На питання «СБ» люб’язно погодилися відповісти експерт фонду Heritage Арієль КОЕН і програмний директор в центрі стратегічних і міжнародних досліджень Януш БУГАЙСЬКИЙ.
Як вже повідомлялося, в Мінську побувала група експертів, що представляють серйозні аналітичні центри Сполучених Штатів. Приїхали співробітники Центру стратегічних і міжнародних досліджень, дослідницької служби конгресу, фонду Карнеги і Heritage, Інституту нових демократій та інші. Це їх статті ми регулярно читаємо в New York Times і Foreign Affairs. А паралельно з нами їх вивчають і американські сенатори, і співробітники держдепу. Візит авторитетних аналітиків до Мінська — хороший крок на шляху до кращого, об’єктивнішому розумінню один одного, до нормалізації стосунків із Сполученими Штатами. Про це говорив на зустрічі з гостями з Вашингтона Олександр Лукашенко. У Мінську гості зустрічалися не лише з Президентом, але також дискутували з білоруськими колегами, спілкувалися з дипломатами, журналістами, ученими — програма у них була дуже насичена. На питання «СБ», яких хотілося задати дуже багато, люб’язно погодилися відповісти експерт фонду Heritage Арієль КОЕН і програмний директор в центрі стратегічних і міжнародних досліджень Януш БУГАЙСЬКИЙ.
— Панове, у вас тільки що була зустріч з Олександром Лукашенко. Що важливе ви для себе винесли з цієї бесіди?
Януш Бугайський: Це найтриваліша зустріч з Президентом іноземної держави в моїй практиці. Він ясно доніс до нас свої думки. У нас була дуже цікава дискусія про місце Білорусі на новому світі, як ви збираєтеся відстоювати свою незалежність і як вибудовувати свої стосунки із Сполученими Штатами. Мені здається, останнім часом були зроблені позитивні кроки в цьому напрямі, і ми тут, аби підтримати їх.
— До речі, у мене попереду заплановано питання про спільну заяву Мартинова і клінтон про вивіз високозбагаченого урану з Білорусі.
Януш Бугайський: .И ми думаємо над тим, що ми можемо зробити як недержавні організації. Сьогодні необхідно сформувати порядок денний, який буде корисний і для вашої країни, і для США.
Арієль Коен: Дійсно, був дуже відкритий обмін думками. Не всі завжди погоджувалися — це добре. Мені особисто здається, що такі зустрічі дуже корисні, тому що люди з боку можуть інколи сказати такі речі, які зсередини не видні. Поважно також, аби ми донесли до наших візаві у Вашингтоні думка вищого керівництва країни і інших людей, з якими ми зустрічалися в Мінську.
— Недавно прошел саміт ОБСЄ в Астане, і в кулуарах відбулася примітна зустріч держсекретаря США і міністра закордонних справ Білорусі. Спостерігачі і в нашій країні, і за кордоном однозначно оцінили цю зустріч як прорив. Ви розділяєте загальну точку зору? І які напрями співпраці обом країнам зараз слід розвивати?
Арієль Коен: Наші двосторонні стосунки впродовж достатній тривалого періоду часу знаходилися в замороженому стані. Я думаю, що після відомих подій Білорусь озирнулася і поглянула, що їй потрібно налагоджувати стосунки не лише з найближчими сусідами, але і з далекими. Хоча мова про багатовекторну зовнішню політику, про равноприближенности до різних центрів сили ведеться досить довго, але сподіватимемося, що сьогодні ми починаємо як би новий етап. Старі проблеми потрібно, як це говориться по-російськи, разрулить, інакше вони заважатимуть нам рухатися вперед. Це включає, як мені здається, велику відвертість, можливо, велику свободу в засобах масової інформації, роботу з неурядовими організаціями, їх нормальне функціонування. Тобто Білорусь як європейська країна повинна жити по-європейськи. Це моя особиста думка. І тоді відкриваються широкі можливості для роботи із Сполученими Штатами. Це перш за все економічна сфера — інвестиції, енергетика. Ну і — звичайно, делікатно, наскільки це можливо, — можливо, навіть військовий і військово-технічний напрям співпраці, наприклад, по Афганістану. Це такий загальний біль, з яким і Росія, і Сполучені Штати, і країни Європи борються спільно. Мені здається, Білорусь може зіграти свою роль в поліпшенні геополітичного балансу.
Януш Бугайський: Я теж згоден, що угода по високозбагаченому урану між Сполученими Штатами і Білоруссю, досягнуте в Астане, — це прорив. Я сподіваюся, що це буде початок довгострокового процесу по зближенню наших держав, що це сприятиме посиленню ролі Білорусі в регіоні, руху Білорусі у бік Європейського союзу і інших сусідів. Але ці спільні домовленості також показали, що конструктивна присутність Сполучених Штатів в цьому регіоні може допомогти таким державам, як Білорусь, укріпити їх незалежність і суверенітет.
— Білорусь свого часу без проблем вивезла ядерну зброю зі своєї території, тепер відмовляється від високозбагаченого урану. Які наслідки можуть бути в цих рішучих кроків?
Арієль Коен: Білорусь може тут стати дуже важливим прикладом для інших держав. Для Ірану, наприклад. Я вважаю, що сьогодні боротьба з поширенням ядерної зброї, — це загальний пріоритет для Білорусі, Росії, Сполучених Штатів, Китаю і багатьох інших держав. Ніхто не вірить, що можлива ядерна війна між Сполученими Штатами і Росією, часи «холодної війни» прошли, і я сподіваюся, що назавжди. Сьогодні загроза виходить від тероризму, у тому числі і тероризму, озброєного «брудними» бомбами або іншими видами зброї масового ураження. Або від радикальних країн — розповсюджувачів ядерних технологій. Це те, що сьогодні реально хвилює Вашингтон.
Януш Бугайський: Багато в чому я згоден з Арієлем. Для нинішньої американської адміністрації ядерне нерозповсюдження, скорочення арсеналів — це ключове питання. В Барака Обами дуже амбітний порядок денний, який в ідеалі повинен привести до світу без ядерної зброї. Не знаю, наскільки це реально. Угода між Білоруссю і Сполученими Штатами — це один з найбільших успіхів саміту в Астане, який, до речі, сам по собі не став дуже вже успішним. Я сподіваюся, що Білорусь після цього сприйматиметься як держава, яка вносить свій вклад до справи ядерної безпеки в світі і є донором безпеки для свого регіону.
— З якими думками з приводу Білорусі ви повертаєтеся додому?
Арієль Коен: Для американців Білорусь — це такий секрет. Дуже мало хто сюди добирається, про країну знають мало, в пресі освітлення дуже нерівне. А тим часом Мінськ — це місто, що добре функціонує за європейськими мірками, країна працює. Так, є виклики, але є великий потенціал для розвитку. Дуже багато, я вважаю, вам потрібно працювати на імідж країни. Мені здається, в цьому напрямі доки робиться недостатньо.
Януш Бугайський: А я вам так відповім. Перший раз я був в Білорусі більше 20 років тому. Тоді Білорусь була лише на шляху до незалежності. І через роки ми все ще обговорюємо це питання і бачимо, що Білорусь залишається незалежною і суверенною країною. Не дивлячись на те що сталося дуже багато змін: у вас є своя країна, своє місце в світі, свій Уряд, своя економіка, ніколи не можна приймати це все як належне. Іншими словами, життя — це завжди боротьба за свою незалежність, свободу, можливість робити свій вибір. І міжнародні відносини — це теж свого роду боротьба за місце під сонцем.
Автор публікації: Ігор КОЛЬЧЕНКО
Фото: Артур ПРУПАС
Ефективність брехні
Час вирішувати
Відомий письменник Януш Вишнєвський зустрівся в Мінську зі своїми залицяльниками
Міжнародний форум суддівського співтовариства пройдет 15-16 квітня в Мінську
Перший ракетний командарм
